1963-05-30 第43回国会 衆議院 法務委員会 第17号
戦後の日本・沖繩でも裁判は検事と弁護士の論戦のヒノキ舞台となって、論告や弁論も判事に対してのべるというよりか傍聴席に対して陳述しているという場面が多くなっている。陪審員制ではなおのこと、いかにして陪審員の同情を買うかということが、検事側、弁護人側の闘争になってくる。こんどの上山中校の国場君ひき殺し事件にしても「正当なる法手続き」を通して裁判が行なわれたことは間違いない。
戦後の日本・沖繩でも裁判は検事と弁護士の論戦のヒノキ舞台となって、論告や弁論も判事に対してのべるというよりか傍聴席に対して陳述しているという場面が多くなっている。陪審員制ではなおのこと、いかにして陪審員の同情を買うかということが、検事側、弁護人側の闘争になってくる。こんどの上山中校の国場君ひき殺し事件にしても「正当なる法手続き」を通して裁判が行なわれたことは間違いない。
一体本腰を入れて、国際のヒノキ舞台において、科学技術に関する日米両国間の勧告を日米政府に向かってやるだけの心がまえを持ってやっておるのか、おざなりでやっているのか、非常にあいまいな性格だと私は言うておるのです。それは予算が出るのだから、外務省では相当な理屈をつけてやっているでしょう。
おそらくは政務次官もＩＬＯのヒノキ舞台で男を上げかけたんですから、今度は国内へ帰って参りましたらこの問題でりっぱに男を上げてもらいたいということを私は心から要請しておきたいと思うのです。 そうすると、今のこの考え方を根本的に掘り下げていくということは、失業対策事業という現在行なっている機構をなくする方向ですか、これを強化する方向ですか、どちらですか。
アテネ・マラソンが四人、ソ連遠征が十二人、全米女子選手が十人というふうに大体予定されておりますが、たとえば欧州遠征三十人といいますのは、中には多いと言う人もありますけれども、私は、やはり選手に外国の気分というものを味わせ、そうしてまた、競技における雰囲気というものを十分に体得してもらうためには、三十人が四十人でも五十人でも、そういうものをどしどし派遣して、競技場における雰囲気を十分に体得させる、これがいわゆるヒノキ舞台
それには、ここにいらっしゃる社会党の阪上安太郎先生は、かつてロスアンゼルスあるいはベルリンにおきまして水泳選手として相当活躍された方でありまして、わが委員会にこうした世界のヒノキ舞台を踏んだ選手がおられるということは、私どもの委員会としても非常に心強く思っております。
ですから、そういう重要なポイントをつかんで適切な助言を吐かれるということと、それからそのヒノキ舞台に上がって、少なくとも日本の国連における大切な役割を果たすということは、私はずいぶん違ったことになると思うのですよ。それならあなたの方でも、吉田さんをもう一回総理大臣にしてやったらどうなんだ、その方が、あの人がずっとよいのではないかということにもなる。
もしそれが国内手続の関係でできない場合には、ＩＬＯ総会に労働大臣を出席さして、世界のヒノキ舞台で恥をかかせるのも気の毒だから、そういう場合には派遣をすまい、こういう下心があるのではないか。
少なくとも総会に出席する以上は、それまでにこの批准手続を完了して、その報告かたがたでなければ、日本国の労働大臣として世界のヒノキ舞台で恥をかくと思います。だから岸内閣としてはこの批准手続を早急に推し進めて、そうして労働大臣をここ数カ年間の慣例によって六月のＩＬＯ総会に派遣すべきだ、こういう私の私見を加えて伺っておるわけです。その用意がありますか。もう一回お答え願います。
○佐々木（盛）委員 私は決してスタンド・プレーをしろとか、日本がスターになって国連のヒノキ舞台で活躍しろということを言っておるのではない。
そういう面において、僕は、日本の外務当局としては当然国連のヒノキ舞台の表にしろ喪にしろ、日本の立場を有利に展開するべく、非常な努力が要ると思う。そういう点においては、私は外務大臣に外務大臣としての外交方針として、十分この点をただしたかったけれども、今時間がなくて帰られました。
○今澄分科員 私はやはりこういう重大な、世界のヒノキ舞台で日本が文化国家としての科学を争そう、こういうときには、そういう万全の用意、こういう結果になるよりは、むしろそういうガイドを連れていく方が最も賢明な策であったということを、今にして思います。もう一つ長官に聞きますが、非常に装備をよくしたと言っておられますけれども、日本の宗谷はディーゼル直結方式です。これは発動するまでに二分間くらいかかります。
○今澄分科員 私は今回こういう世界のヒノキ舞台で、現地の非常な努力にもかかわらず、あきらめねばならないかというような情勢に至ったことについては——海上保安庁の命令系統、これは船長へ直接行きまして、永田隊長が隊長としての命令系統、これとが別個である。私は調査団が船をチャーターして、一切が永田隊長の意思によって動く、こういうことになれば、非常にスムーズにいったであろうと思うのです。
そこで長距離核兵器が今後の戦争に役立つか役立たないかは別としまして、今日の段階ではさらに戦争をわれわれは回避しなければならないということは、先般来首相が国民の輿望をになってこの悲願を国際連合のヒノキ舞台にかけたことは申すまでもありません。
自由主義諸国は、従来の植民地政策そのものを踏襲して、こうした民族独立運動というものに対して一応の制限を加えようとするのが、現在のヒノキ舞台におけるしのぎを削っておるところの問題だろうと思います。
おだてるわけじゃないが、ぜひ一つこの問題をこういうヒノキ舞台で取り上げていただくように進めていくべきだと思うのですが、いかがでしょう。
今日までこうした機会が私どもに与えられなかったことを非常にみずからかえりみて残念に思っておりますけれども、今回この法案が上程されることによって、初めてこのヒノキ舞台においてわれわれの実情を先生方の前に述べられるという機会に対しては、私はほんとうに業界のためにも、消費者のためにもいい機会を得られたと信じておるわけであります。
その上、わが国としては、現在東南アジアや南米の諸国に対するプラント輸出あるいは技術進出を積極的に推進すべき段階にありますが、このような部面は、まさに技術士に対して格好のヒノキ舞台を提供するものにほかならないのであります。
その上わが国としては、現在東南アジアや南米の諸国に対するプラント輸出あるいは技術進出を積極的に推進すべき段階にありますが、このような部面は、まさに技術士に対して格好のヒノキ舞台を提供するものにほかならないのであります。
○千田正君 まず総理大臣にお伺いいたしたいのでありますが、総理大臣兼外務大臣としまして、表向きの外交としましては、すでに国際連合のヒノキ舞台において一応日本の自主外交の窓をあけておりますが、逆にその裏の経済外交、そういう問題に対しての実際の総理並びに外相としての方針を私はまだ承わっておらないのです。
その上わが国としては、現在東南アジアや南米の諸国に対するブラント輸出あるいは技術進出を積極的に推進すべき段階にありますが、このような部面は、まさに技術士に対して格好のヒノキ舞台を提供するものにほかならないのであります。
それから国連の総会も終ったようでありまして、この際私は国連におけるわが国の代表の活動を通じて、あなたが従来表明せられておりますところの外交の基本方針が、間違いなくあのヒノキ舞台で実現されたかどうか。こういう問題について、これは反省的な問題になりますが若干伺っておきたいのです。
一方では原水爆の実験即時禁止ということを決議し、申し入れておるのに、一方では国連のヒノキ舞台においては、そういうこととはるかに遠ざかったところの登録制ということを言っておる。明らかにこの原水爆の実験に関しては日本の外交は二つに分れて支離滅裂だ。国連では登録制ということを出しておいて、一方においては特使を出したりして向うの政府に対して交渉してみたって、それは応じつこないですよ。
国連のヒノキ舞台におきましても、必ずわが代表はこの国民の禁止の輿望にこたえて何らかの結論を得てくれるものであると期待をいたしておったのでありますが、一応国連総会の終りました今日、その成果としてはほとんど見るべきものがございません。特に国民の要望は即時禁止であります。
今の文部省内のセクト的な問題は、同様な意味で、こういう学術研究の世界的なヒノキ舞台の場合にも何だか島国根性みたいな感じを持つわけであります。なお、そのことは文部省だけの問題ではなくて、あるいはわれわれも含めた政治の問題でもあるかもしれませんけれども、率直に、私は今度の宗谷丸の問題を見まして、その感を強くするわけであります。